Россия может исчезнуть. Навсегда

Беседа с Игоремь Гундаровым

Почему русские вымирают? Своими взглядами на эту проблему делится руководитель лаборатории системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра практической медицины доктор медицинских наук, кандидат философских наук, действительный член РАЕН Игорь Гундаров

- Игорь Алексеевич, в двух словах, чем занимается возглавляемая вами лаборатория?

- Анализом факторов, влияющих на здоровье не отдельного человека, а больших групп населения. От чего зависит здоровье? Чтобы понять это приходится заниматься медициной, экономикой, социологией, политологией - всем, что влияет на человека.

- Я слышал, вы доанализировались до того, что после вашего последнего выступления в Госдуме чуть было не сняли финансирование с института.

- Может быть, это лишний раз подтверждает, что мы верно нащупали главную причину демографической катастрофы в России. И причина это лежит не в области медицины, а в области политики.

- Но после того как В. Путин в своем ежегодном послании демографическую ситуацию выдвинул на первое место, вы, должно быть, испытываете удовлетворение?

- И да, и нет. То, что Владимир Владимирович обратил, наконец, внимание на то, что Россия вскоре просто исчезнет - это радует. Но сама по себе констатация этого факта еще ничего не значит. Ну, признаем мы много веков, что в России воруют, и что толку? Вот если бы власть поняла, что на ближайшие десятилетия у нас нет иной важной задачи, кроме спасения численности населения, то я бы был удовлетворен. По сравнению с этой задачей укрепление власти, борьба с олигархами, налоговые реформы и все прочее - мышиная возня. Если сегодняшняя демографическая тенденция сохранится, то через 80 лет, а может быть и раньше, русский этнос перейдет порог, после которого воспроизводство будет невозможно. Госпожа Маргарет Тетчер сказала, что для мира будет достаточно, если русских останется 50 миллионов. На самом деле, в следующем веке их может остаться не больше, чем сегодня цыган. Территорию России заселят другие народы. И кому тогда нужно будет эта сильная власть, укреплением которой так озабочен наш президент?

- Что это за порог невоспроизводства?

- Это когда население падает на половину. Возможно, этот порог наступает и раньше, когда оно достигает 60 процентов численности.

- Вы не драматизируете положение? В конце концов, было время, когда на Руси жило меньше 75 миллионов человек. Однако она стала великой державой. Мы помним и то, что в средние века в результате тридцатилетней войны в Германии осталось меньше трети населения, и, тем не менее, народы ее населяющие не исчезли.

- С начала 1990 года смертность в нашей стране пошла резко вверх и приобрела характер эпидемии, а в 1992 года она превзошла рождаемость, которая убывала. Началась депопуляция - уменьшение численности коренного населения. В результате нация потеряла 16 миллионов человек: 5 миллионов преждевременно умерших и 11 миллионов не родившихся. Каждый год коренное население уменьшается на 0,7 процента. То есть, если эта тенденция сохранится, то за 40-70 лет страна потеряет половину населения.

Памятна мне встреча с одним из руководителей администрации Великого Новгорода. Он рассказывал, что, заступив на должность в середине 90-х годов, получил просьбу выделить участок по кладбище. Просьбу он выполнил. Через полгода просьбу повторили. "Вы с ума сошли! Я же вам нарезал огромный участок" - воскликнул он тогда. "Поехали, посмотрим" - предложили ему. "Приезжаем на новый участок, - говорит он - А он весь заставлен свежими крестами". Вот реальная картина Северо-запада России! Я не знаю почему, но в Псковской, Новгородской, Ленинградской, Тверской, Московской областях убыль населения почти вдвое выше, чем в других областях. Именно здесь, в сердце России, Так в чем же дело, почему русские умирают в расцвете сил? Русские умирают чаще и рождаются реже. Невольно задумаешься о Божьей каре.

- Демографические провалы начала 90-х нам неминуемо аукнутся в будущем.

- Действительно, помимо плавного сокращения численности населения, Россию ожидают два сильнейших демографических удара. В период с 1990 по 1993 годы рождаемость упала вдвое. Значит в этом году численность первоклашек будет вдвое меньше. А через десять-тринадцать лет мы обнаружим, что в армию идти некому, приток на предприятия уменьшился. Это будет первый демографический удар. Мы его можем частично скомпенсировать грамотной эмиграционной политикой. В конце концов за пределами России осталось 25 миллионов русских - потенциальных россиян. Идет приток населения их южных стран. Но в 2013 году будет создано вдвое меньше семей. А значит, в 2033 году нас ожидает новый сокрушительный демографический удар, от которого уже не увернутся, если не озаботится этой проблемой уже сегодня.

- Принято считать, что основными причинами преждевременной смерти являются: табакокурение, алкоголь, избыточное питание, малоподвижный образ жизни, экология, стрессы, низкий уровень здравоохранения. А материальное состояние не позволяет иметь много детей или даже заводить одного ребенка. Насколько я знаю, вы своего рода диссидент, и придерживаетесь иной точки зрения на причины демографической катастрофы.

- Прямо уж диссидент... Просто я предлагаю шире смотреть на проблему. Узкий взгляд не позволяет найти выход. В первую очередь, я не отрицая влияние уровня здравоохранения на демографическую ситуацию. Но посчитаем. Один день пребывания больного в стационаре во Франции обходится в 1000 долларов. Мы себе можем такое позволить? Нет. Но для нас сейчас важнее другое: несмотря на высокий уровень здравоохранения в Западной Европе, демографическая ситуация там, если не катастрофическая, как в России, то плачевная. У нас ежегодные расходы на одного человека на здравоохранение составляют в среднем 40 долларов. Тогда как в США эта сумма составляет 2.400 долларов, то есть в 60 раз больше. Таким образом, для достижения этого уровня нам необходимо увеличить бюджет страны в 60 раз. Нам же Грефом обещан экономический рост на 5 процентов. Выходит, всем следует направляться на кладбища и занимать себе участки, потому что уровня Америки в области медицинского обслуживания мы достигнем через столетие. И то если повезет. Такой вывод диктуется узким подходом.

На самом деле положение несколько иное. Если рассматривать каждую причину ранней смертности в отдельности, то можно сделать вывод, что влияние их велико, но не является главным. Табака мы потребляем не больше чем в других странах, это же утверждение справедливо и относительно алкоголя. Говорят, что на Западе качество напитков выше. Допускаю. Но как вы уведите дальше, это ни так существенно. Количество холестерина в крови из-за избыточного питания для нас тоже не является решающим фактором, так как калорийность рациона за последние годы упала в среднем от трети до половины. Дискинезия нам пока не грозит - россияне сплошь и рядом трудятся в нескольких местах. Что там еще остается? Экология. Она и раньше у нас была лучше, чем в большинстве стран Западной Европы, а с падением производства и вовсе может считаться достаточно благополучной.

Метод исключения привел меня к выводу, что ни одна их этих причин решающим образом не влияет на смертность. Признаюсь, поняв это, я испытал восторг. Дальнейшие исследования показали, что все перечисленные факторы и связанные с ними заболевания являются причиной преждевременной смерти лишь 25 человек их 100. Так в чем же дело, почему русские умирают в расцвете сил?

- Прежде чем вы ответите на этот вопрос, давайте вернемся к рождаемости.

- Если мы хотим понять, почему упала рождаемость, то сразу следует перестать рассматривать уровень благосостояния в качестве ключевого фактора. На уровне отдельной семьи благосостояние может играть решающую роль, на уровне этноса - нет. По благосостоянию мы сейчас находимся на уровне 60-х годов. Так вот, демографическая ситуация тогда была лучше, чем сегодня в Америке. У нас смертность составляла 6,8 на 1000 человек населения, а в США этот показатель сегодня составляет 8,8. Наибольший прирост населения у нас был в период НЭПа 1921-1927 годы. В предвоенные годы жили бедно, но детей было по-много, особенно в деревнях. Всплеск рождаемости и падение смертности наблюдался а начале горбачовских реформ. Кстати, в Германии после прихода Гитлера к власти в 1933 году демографическая ситуация заметно улучшилась, до 1939 года - начала войны - население росло. А в богатой Швеции детей мало. Сам собой напрашивается вывод: материальное обеспеченность нации не является решающим фактором роста населения.

- Видимо, здесь мы подошли с вами к такому трудному для определения понятию как "качество жизни".

- Действительно, это достаточно новое для нас понятие. Скажем, завтра вы получаете пятикомнатную квартиру в центре Москвы и ваша зарплата составляет 5 тысяч долларов в месяц, вы здоровы и у вас красивая жена. Вы решаете, что достигли высокого качества жизни. А шейх из Саудовской Аравии, попав в такие условия, скажет, что жить в них невыносимо.

- Тогда выходит, что качество жизни - это такое же метафизическое понятие как, скажем "счастье", оно не поддается измерению и таким образом не может быть инструментом исследователя.

- Не согласен. Физики не видят элементарную частицу, однако они регистрируют ее по следу, оставленном в веществе в виде траектории или вспышки. О качестве жизни, то есть о там как люди себя ощущают можно судить по количеству самоубийств, убийств, общему числу преступлений, сердечно-сосудистых заболеваний, психических расстройств и так далее. И уровень материального достатка находится в этом перечне далеко не на первом месте. Почему по объективным м субъективным показателям нам хорошо и весело жилось в шестидесятых, хотя мы жили в коммуналках, ходили в сатиновых штанах и кедах, набеленных зубным порошком? Да потому что так жили все! Вот в чем дело. Под качеством жизни надо понимать психическое состояние человека ощущать себя счастливым. А материальный уровень жизни значит мало.

Нам все время ставят в пример Америку. Да, богатая страна. Но для отдельного человека это не очень существенно. Для него гораздо важнее качество жизни. Так каковы же ее показатели? Самое большое из числа стран с либеральной экономикой удельное количество заключенных, неоспоримое лидерство по числу наркоманов, сумасшедших, самоубийц... Невольно задаешься вопросом: а стоит ли платить такую цену, как мы сегодня платим, чтобы достичь такого качества жизни?

И на Западе давно сделали вывод, что для здоровья нации не должно быть непреодолимого разрыва между самыми бедными самыми богатыми слоями общества. 10 процентов самых богатых людей должны обладать состоянием лишь в пять раз превышающим то чем владеют 10 процентов бедняков. У нас это соотношение давно перевалило за 20.

- Думаю, пора нам вернуться к вопросу, на котором я вас прервал: почему русские умирают в расцвете сил?

- Мы с вами убедились, что материальные факторы на рождение и преждевременную смерть решающим образом не влияют. Когда я это понял, то решил включить в свои расчеты неизвестный фактор "икс". И проанализировать такие реакции человека на действительность как преступления, в том числе и убийства, самоубийства и так далее. Выяснилось, что смертность, рождаемость, самоубийства, преступления в той или иной степени сцеплены между собой. То есть, они отражают состояние общества. Так хрущевская оттепель характеризуется увеличением продолжительности жизни, падением преступности, улучшением демографической ситуации. Приходит Андропов, начинает закручивать гайки - преступность растет, смертность тоже. То есть, общество отрицательно реагирует на его преобразования. Ельцинские реформы сопровождаются демографической катастрофой. Но что любопытно, к 1998 году, согласно данным, которыми мы располагаем, здоровье нации без видимых усилий со стороны правительства улучшается. Но наступает печально известный кириенковский август, и кладбища начинают быстро обживаться.

Любопытная деталь: когда этнос на подъеме, когда в обществе преобладает ожидание положительных перемен, регистрируется меньше алкогольных психозов и водочных отравлений. То есть, мужик способен переносить большие дозы без тяжелых последствий.

- Если я вас правильно понял, тот фактор "икс", который вы ввели, это дух подъема, дух созидания.

- В общем, да. Это неведомая энергия, пассионарность, как ее пытался определить наш историк Лев Гумилев. Причем, влияние этого духа чрезвычайно велико, но мы его упорно не учитываем, хотя примеры у нас перед глазами. Смотрите сами. После окончания гражданской войны даже самые благожелательные западные эксперты отводили для восстановления экономики 30-50 лет. Но меньше чем за 10 лет она была полностью восстановлена. Таким образом инструмент, который они применяли для анализа, пронизанный материализмом, оказался негодным. Вторая мировая война. В 1944 году экономика Германии была уже практически полностью разрушена и страна уже летом по всем оценкам должна была капитулировать. Но она сопротивлялась еще почти год. Да примеров величия духа сколько угодно.

Но еще один я все-таки приведу. Данные по смертности в Советском Союзе в период 1940-1945 годов до сих пор недоступны. И вы можете представить мою радость когда мне попались в руки демографические выкладки по Новгородской области того периода. И что я там увидел? До 1943 года естественная смертность росла, и вдруг резко пошла вниз. Понятно, что ни питание, ни медицинское обслуживание не изменилось. Так в чем дело? Наступил перелом в войне, и населением овладел душевный подъем.

- Выходит, если преобразования в политике и экономике России будут совпадать с ожиданиями общества, то демографическая ситуация может быть выправлена без чрезмерных материальных затрат?

- Это лишь один из выводов. Показатели качества жизни являются очень чуткими индикаторами, с помощью которых можно объективно, а не умозрительно оценивать деятельность правительства. На августовское падение рубля население мгновенно отреагировало ростом инфарктом и инсультов, вспышкой туберкулеза. Через девять месяцев забили тревогу в родильных домах. Таким образом, используя этот инструмент можно ежегодно тестировать деятельность правительства.

В создавшихся условиях было бы, наверное, правильно законодательно определить базовые цифры, своеобразные реперные точки для правительства на основе показателей качества жизни. И ежегодно оценку деятельности всех ветвей власти начинать бывшего и достигнутого. Скажем, если рождаемость не растет, продолжительность жизни падает, и число самоубийств не убывает - это означает, что политика, проводимая государством, не верная, обществу она не подходит и следует менять либо политику, либо органы управления.

- Примеров такого тестирования нигде в мире нет.

- Но и ситуации связанной с исчезновение великого этноса тоже нет.

- Игорь Алексеевич, а вам не приходило в голову, что все ваши изыскания напрасны, что власть вас не услышит? И испытания выпавшие на долю России - это наш крест.

- Извините меня, но все рассуждения о каких-то крестах от нежелания думать. Возьмите данные экономического развития бывших социалистических стран и стран, образовавшихся на развалинах Советского Союза. И что мы там увидим? Если экономические показатели 1990 года взять за 100 процентов, то сегодня они составляют в России - 53, в Казахстане - 50, в Литве - 47, Латвии - 45, а Грузии - 20 процентов. У них, значит, свои кресты. А теперь посмотрим на страны где показатели выше, чем у России. Узбекистан - 121, Польша - 119, Венгрия - 104, Белоруссия - 99, Чехия - 85, Туркмения - 81 процент. Пример Польши и Венгрии не показателен. Одной простили долги, а в Венгрию закачали столько денег, что если пересчитать их на душу населения, то Россия должна была бы получать ежегодно по 150 миллиардов долларов.

Зато дальше возникают непопулярные сегодня выводы: ни узбеки, ни белорусы, ни туркмены по пути либерального капитализма идти не спешат, и успехи на лицо. В отличие от Азербайджана, где потери экономики составили 65 процентов или Молдавии, потерявшей две трети. Кстати, либеральная модель нигде, кроме Западной Европы и США успеха не имела. В Латинской Америке эксперимент по ее внедрению провалился, в Африке - тоже. Зато в Китае, где используются преимущества планового хозяйства и рынка, достигнуты потрясающие успехи. В Японии участие государства в бизнесе традиционно велико. Да что ходить за море. В Советском Союзе, во время НЭПа, рост экономики составлял 44 процента в год!

- Но нас постоянно убеждает, что мы на верном пути, и стоит Думе принять еще пяток другой законов и инвестиционный климат улучшится, а следом в Россию потекут денежки.

- И что тогда изменится? Давайте возьмем Москву, которой завидует вся страна. На одного москвича за годы реформ пришлось в 22 раза больше финансовых поступлений, чем на одного россиянина. Прямые инвестиции в основной капитал росли по Москве в 3,2 раза интенсивнее, чем по России. В Москве либеральные реформы осуществлялись Лужковым по модели "сильной руки", с акцентом на патриотизм и стимулирование промышленного производства. Однако результаты оказались еще более плачевными, чем в среднем по стране. Объем произведенной продукции в 1999 г по сравнению с 1990 г. упал до уровня 28 процентов, против 52 процентов по остальным регионам страны. Почти уничтожена легкая промышленность, в т.ч. пищевая. Выпуск легковых автомобилей уменьшился до 28 процентов, тогда как по России сохранился на уровне 80 процентов. Интенсивность вымирания москвичей оказалась в два раза больше общероссийского показа! А убийства возросли в четыре раза. Таким образом, самая главная задача - улучшение качества жизни - при высоких инвестициях оказалась тоже недостижима.

- У меня создается ощущение, что выхода нет, Россия обречена.

- Если так думать, то, безусловно, обречена. Но выход есть всегда. Я говорил о необходимости контроля над правительством по контрольным параметрам. Подчеркиваю, это лишь одна из мер. И в ней нет ничего утопического. В конце концов, в 7 статье первого раздела Конституции написано, что Российская Федерация - это социальное государство, цель которого - обеспечение условий для достойной жизни, для зашиты прав, свобод, обеспечения здоровья, благополучия человека. Однако, проанализировав результаты реформ, любой здравомыслящий человек сделает вывод, что основы Конституции грубо нарушаются. И "Закон о контроле за эффективностью и безопасностью высшей государственной власти" должен устранять эти нарушения. Этот "закон законов" впервые позволит обеспечить обществу механизм самоуправления, учитывать реальное отношение общества к проводимой правительством политике, отслеживать динамику благополучия этноса. И заставит власть ни раз в четыре года, а каждодневно нравиться обществу.

Беседу вел Валентин Зубков

Приглашаем обсудить этот материал на форуме друзей нашего портала: "Русская беседа"