Беседа с директором Института социально-политических исследований РАН, Президентом Академии социальных наук академиком Геннадием Осиповым
Сообщение, помещенное на одном из владивостокских сайтов Интернета гласит: "При обеспечении социально-политической стабильности Россия ежегодно могла бы привлекать до $50 млрд. иностранных инвестиций, заявил директор Института социально-политических исследований РАН Геннадий Осипов.
По словам ученого, произошедший спад производства и развал устаревших промышленных структур дает России уникальный шанс совершить технологическую революцию на основе новейших наукоемких технологий, которую не могут себе позволить даже более развитые страны. Идя по этому пути, считает он, для возрождения страны потребовалось бы не 14 лет, как планируют, например, коммунисты, а всего лишь 5-6 лет:"
- Геннадий Васильевич, оптимизм ваш подкупает. Но это сообщение оставляет слишком много вопросов. Что вы имеете в виду под социально-политической стабильностью? В гитлеровской Германии эта стабильность была достигнута, и Советский Союз не потрясали социальные протесты, но, как оказалось, это не было благом. Сегодня, согласно исследованиям вашего же института, 10 процентов населения нашей страны купается в роскоши, а остальные едва сводят концы с концами, а 15 процентов Россиян, дойдя до отчаяния, готовы взяться за оружие. А этого более чем достаточно для гражданской войны. В такой обстановке мне не очень-то понятно, на какой основе смогут договориться наши олигархи с ими же ограбленными людьми?
- Не принимайте меня за розового мечтателя, который надеется, что Березовский в обнимку с бомжем двинется по пути национального согласия. Сегодняшний среднестатистический россиянин не доверяет ни президенту, ни правительству, ни политическим партиям. В политически стабильных странах доля тех, кто выступает за изменение политической системы не превышает 15-20 процентов. Считается, что если этот показатель выше 40 процентов, то легитимность режима сомнительна. По нашим данным, сегодняшний режим полностью устраивает лишь 3 процента населения. 35 процентов считают, что курс надо серьезно корректировать, а 43 процента жителей страны являются сторонниками изменения политической системы радикальным образом. Понятно, что правящий класс в этих условиях испытывает неуверенность и страх. Страх лишиться власти и богатства. Именно ему нужна в первую очередь стабильность, которая гарантирует сохранение обретенного.
Когда я говорю о социальной стабильности, то имею в виду не умиротворение. Стабильность и согласие достигается тогда, когда народ живет с сознанием того, что его ожидания не будут нарушены. Если человек купил машину, то он должен знать, что завтра у него ее не отберут путем непомерного налогообложения. Если он копит деньги, то должен быть уверен, что они не сгинут в одночасье неведомо куда. Он должен быть убежден, что труд обеспечит ему безбедную старость и возможность дать образование детям. Деятельность руководства должна соответствовать ожиданиям населения. Это первое и основное условие стабильности. У нас же власть действует перпендикулярно ожиданиям населения. Люди не надеются на улучшение жизни, а готовятся к еще большим невзгодам. Естественно, они отказывают в поддержке режиму, который несет им одни невзгоды. Поэтому пока ни о какой стабильности не может идти и речи.
Мне по долгу службы приходится сталкиваться с десятками отечественных бизнесменов. Для них тоже характерно ожидание катастрофы, неуверенность в завтрашнем дне. Я часто задаю им вопрос: "Правительство действует во благо народа, населяющего страну?" Они практически единодушны в оценках: "Нет!" А поскольку люди они не глупые, то понимают, что такой режим в качестве партнера не надежен. Отсюда и стремление вывезти деньги за рубеж, и категорическое неделание рассматривать долгосрочные инвестиционные проекты. Что уж говорить о западных инвесторах, которых к тому же активно запугивают американцы. Я беседовал со многими западными промышленниками. Один говорил, что он может инвестировать10 миллиардов долларов, другой 2 миллиарда, другие проекты выглядят скромнее. Но в любом случае им необходимы государственные гарантии и уверенность в жизнеспособности режима. Политическая его окраска, кстати, волнует их гораздо меньше, чем прибыль и надежность. Скажем, та же Америка инвестирует в коммунистический Китай в сотни раз больше, чем в капиталистическую Россию. Сильно их смущает и криминализация нашего госаппарата. По рейтингу коррумпированности, разработанному по заказу Министерства торговли США, Россия из 54 стран занимала 47 место. У нас мало кому известно, что американский бизнесмен за подкуп иностранных чиновников по законам США может быть привлечен в своей стране к уголовной ответственности. А в России без взятки иностранный бизнесмен может только высморкаться.
- И все же со стороны бизнесменов, о которых вы говорите, да и обычных людей в оценке действительности присутствуют умозрительные выводы. А что по этому поводу говорит наука?
- Наши данные еще более тревожны. Есть принятые в мировой практике методики оценки состояния экономики и общества. Скажем, если доля импорта продуктов питания превышает 30 процентов, то страна попадает в стратегическую зависимость от импорта и стран импортеров, сто означает утрату безопасности. Сейчас доля импортных продуктов на внутреннем рынке у нас составляет 40 процентов. Думаю, комментарии излишне. Если же взять всю систему соотношений предельно-критических и реальных показателей развития российского общества, то по 24 основным показателям страна вышла за пределы допустимого критического уровня, за которым начинается распад общества и государства, физическая и нравственная деградация человека. Так критический порог падения производства по мировым оценкам составляет 30-40 процентов. У нас оно превысило 50 процентов. Это означает деиндустриализацию страны. Допустимая доля населения, живущего за чертой, бедности не должна превышать 10 процентов. У нас этот показатель превзойден более чем в 4 раза. Уровень безработицы превышает допустимый по мировым оценкам в полтора раза, и так далее. Отсюда вывод: принятый курс реформ по существу и характеру направлен против российского общества, против российского государства, против граждан России.
- Однако население протестует вяло и, как правило, удовлетворяется обещаниями выплатить обещанную зарплату. И хотя по вашим данным значительная часть населения поддержала бы радикальное изменение
в реальной жизни никаких подвижек, угрожающих режиму, я не вижу.
- Не следует упрощать. Знаете, это в технике давление пара превысило норму, котел взорвался и пароход затонул. Для общества характерны более сложные, инерционные и порой труднообъяснимые процессы. На ухудшение условий жизни люди могут реагировать демонстрациями, забастовками, беспорядками на улицах. Это легко видимые проявления. Но умное правительство должно анализировать и уменьшение рождаемости, и рост числа самоубийств, и потребление алкоголя, и падение продолжительности жизни: Это гораздо более яркая реакция на проводимую политику, чем результаты социологических опросов. Каждый год в результате высокой смертности и низкой рождаемости страна недосчитывается более миллиона человек. Таким образом, за время реформ мы потеряли почти столько же населения, сколько за годы Великой отечественной войны. Очевидно, что сугубо прозападные цели реформ, необольшевистские методы капитализации разрушают основу жизнедеятельности российского общества. Складывается абсурдная ситуация, когда ради формирования условий эффективного развития общества уничтожается само общество.
- Но позвольте, Геннадий Васильевич, нельзя же в период коренных преобразований руководствоваться мнением большинства. Большинство всегда консервативно.
- Видите ли, произошла очередная подмена понятий. Люди, которые клянутся не свернуть с пути реформ, на самом деле являются консерваторами - их главное стремление закрепить существующее положение и свое господствующее место в системе. Люди вообще склонны мыслить штампами и стереотипами, навязанными с помощью СМИ. И нынешние реформаторы эту особенность людей использовали на сто процентов. Вспомните. Все ниспровергатели в начале перестройки называли себя "левыми", а своих противников коммунистов - "правыми". А чего стоит лишенный смысла термин "коммуно-фашисты"! Или заклинание: "Лимит на революции исчерпан!" Под аккомпанемент этой загадочной фразы была совершена настоящая революция по изменению конституционного строя вопреки воле народа.
Нам действительно надоели и революции, и реформы. Только поймите меня правильно, я за здоровые рыночные отношения и считаю себя сторонником реформ. Но каких? Конечно не сегодняшних - реформ потрясений. Протестируйте их человеком и ответьте на простой вопрос: в результате прошедших за последние годы преобразований человек эволюционировал или деградировал? Ответ, думаю, очевиден. А любые реформы, ведущие к деградации человека и общества, реакционные. Едва ли кто-то сможет оспорить этот тезис. Тогда во имя чего они затевались? Во имя коррумпированной верхушки?
- Изучая общество в переломный период, вы сделали для себя какие-нибудь новые выводы?
- Скорее нашел подтверждение старых, которые раньше не принимались. Человек может быть хорошим или плохим, преступником либо гордостью цивилизации - в любом случае он является продуктом системы. Но эта система создается властными структурами. Следовательно, если, скажем, мы сталкиваемся с массовыми нарушениями закона, то следует в первую очередь разобраться, какова властная структура, на основе чего она действует. При социализме, естественно, подобные мысли не приветствовались.
Вторая идея, которую мне так и не удалось реализовать, следующая. Социологическая наука имеет основополагающий принцип: все, что делается в обществе, должно иметь человеческое измерение. Идея не моя, но я много над ней работал. На основе этого принципа в конце восьмидесятых годов я выдвинул концепцию перестройки, которая вызвала яростную критику со стороны М. Горбачева и А. Яковлева. В частности я предложил в центр преобразований поставить человека и его интересы как индикаторы социальных изменений в обществе. И все государственные законы накануне их принятия тестировать на базе человека. Например, социологи в силах ответить на вопрос, как введение платной медицины скажется на продолжительности жизни или предсказать последствия для общества расширение сети платных учебных заведений. Или возьмем другой пример. Недавно Дума приняла закон относительно увеличения налога на недвижимость. Глядя на особняки, окружившие Подмосковье, можно решить, что закон правильный, призванный пополнить казну. Но мы, социологи, убеждены, что никакой социальной справедливости он не принесет, интересов богатой части населения не заденет, зато скажется на благосостоянии основной массы населения. Мы ожидаем, что после вступления этого закона в силу значительно возрастет число самоубийств, случаев мошенничества и бездомных стариков. В результате, смертность людей преклонного возраста возрастет на 10 процентов. Такова цена закона, не прошедшего социологическую экспертизу.
Мне кажется, правомерен вопрос: имеют ли властные структуры вообще право подвергать людей социальным экспериментам помимо их воли? Ведь в некоторых странах запрещены даже медицинские опыты над кошками, собаками и даже крысами. У нас же идут бесконечные эксперименты над людьми. Это же противоестественно. Даже преступно. Вдумайтесь! Мы живем под властью государства, враждебного собственному населению. Это сегодняшняя реальность.
- Ситуация может быть изменена хотя бы теоретически? И что для этого нужно?
- Четкая национальная доктрина. Пусть это не покажется странным, но сегодня у России имеется шанс для прорыва в науке, промышленности и экономике, какого, возможно, не было за все столетие. Но чтобы воспользоваться им, нужно понять свое место в мире, разработать веер целей и пути их достижения.
- То есть, в основе лежит национальная идея. Но ведь нам с вами известно, что это самая табуированная область. Стоит кому-нибудь к ней приблизиться, или начать ее разрабатывать, как в либеральной печати поднимается невообразимый шум.
- Национальная идея - это в большей степени идеологический инструмент, а потому она уязвима для критики. Но идея входит в доктрину, а не наоборот. Не было в прошлом и не может быть в будущем долговечной и жизнедеятельной системы управления социально-политическими и экономическими процессами, которые положительно не тестируются категориями национальной доктрины. Цель существования той или иной социально-политической системы, ошибочность ее возникновения и продуктивность может быть оценена с точки зрения понятий национальных идеалов и национальной доктрины, а стратегия управления - с позиций соответствия национальной доктрине, чаяниям и традициям людей-субъектов данной социально-экономической системы. Национальная доктрина - не застывшее понятие, верное для всех времен и народов. Она должна соответствовать цивилизационному уровню этноса, его геополитическому местоположению, экономическому потенциалу и может меняться в процессе эволюции экономических и общественных отношений.
- Из нашего разговора понятно, что нынешний режим, на ваш взгляд, не является национально ориентированным, а потому не может быть жизнеспособным. Но я сомневаюсь в его способности естественным образом эволюционировать. Поэтому он может быть лишь изменен. Единственный приемлемый и ненасильственный путь изменения - это выборы.
- Вы правильно меня поняли. Но это не только моя точка зрения. Даже американские эксперты, в частности Стивен Коэн, будучи не в силах отрицать подмену реального реформирования общества становлением коррумпированного черного рынка, пришли к выводу, что способствовать реформированию России можно только при поддержке идей и интересов, выражающих менталитет российского народа и самобытность России, а не отдельных политических деятелей.
Что касается выборов, то, думаю, во властных структурах сейчас рассматривается два варианта. Либо сценарий их позволит с подавляющей долей успеха консервировать завоевания правящей верхушки при сохранении демократического флера режима. Либо под тем или иным предлогом их вовсе отменить. А пока, на период нерешительности мы стали свидетелями довольно успешных тактических маневров режима. Смотрите, как энергично проводится мифологизация Е. Примакова. За считанные недели из заметной, но рядовой фигуры на политическом Олимпе он превратился в мессию, пришествие которой связывают с разрешением всех проблем. В преддверии топливного и продовольственного кризиса в условиях суровой зимы, которые могут сопровождаться социальными взрывами, ожидание скорых перемен, связанное с воцарением в Кремле новой фигуры, должно способствовать смягчению напряженности. Широкое
общественное сознание в принципе не способно на критическое мышление, поэтому оно не берет в расчет то, что вся жизнь Евгения Максимовича никак не позволяет называть его реформатором, способным на крутые перемены, ни возраст, ни состояние его здоровья. Честно говоря, я вообще сомневаюсь в его способности быть избранным. Если предположить, что выборы состоятся, и он выйдет во второй тур, то его оппонентом, скорее всего, окажется Г. Зюганов. Так вот, и нашим олигархам, и американцам гибкий или, как сейчас принято говорить, "вменяемый" лидер КПРФ вполне может показаться более предпочтительной фигурой, чем несговорчивый Примаков. И в этом случае Евгений Максимович испытает на себе всю силу информационной и финансовой машины. А, повторяю, здоровье - не его козырь. Чудовищного же прессинга может не выдержать и более молодой человек.
- Ваше представление о социально-политическом равновесии более менее понятно. Оптимизмом здесь и не пахнет, но, как можно заключить из ваших слов, при благополучной смене режима и разумном управлении достижение стабильности в стране вполне реально. В том сообщении, на которое я сослался в начале нашей беседы, говорится, что в этом случае Россия ежегодно сможет получать 50 миллиардов долларов в год в качестве инвестиций.
- На самом деле здесь я поосторожничал. Когда с бывшим послом Китая в России господином Ли Фэньлинем мы обсуждали возможные перспективы сотрудничества между нашими странами, то мы выходили и на большие суммы, причем они могут быть инвестированы в высокие технологии. А если учитывать и инвестиции, и товарооборот внешней торговли с другими странами, то 50 миллиардов цифра далеко не предельная.
- При всем уважении к вам, это утверждение слишком фантастично, чтобы в него легко можно было поверить.
- С середины 80-х годов ведущие ученые мира стали испытывать озабоченность проявлениями признаков глубочайшего кризиса современной цивилизации, угрожающего самому существованию человечества. Социально-политическая система ведущих стран, как инструмент выживания, стала вызывать большие сомнения. Больше того, стали предприниматься шаги для выработки новой парадигмы общественного развития. Развал СССР убавил накал критики, а утечка "мозгов" и отток капиталов из России и других стран СНГ стали подпитывать западную экономику. Сегодня мы берем у них в долг миллиарда, безвозмездно передав в пользование десятки и десятки миллиардов долларов.
И все равно, Россия как была, так и остается для США не партнером, а главным стратегическим соперником. Об этом говорят и активное вытеснение России из стран бывшего социалистического лагеря, и сегодняшняя политика по запугиванию возможных инвеститоров, и экономические санкции против наших товаропроизводителей, и препятствование развитию торговли с Китаем, Ираном, Ираком и другими странами под выдуманными предлогами. Хотя сами отнюдь не прерывают контактов с так называемыми реакционными режимами. А о том, что война с Югославией острием направлена против России, понимают все здравомыслящие люди. Полное подавление экономики и превращение нашей страны в сырьевой придаток - это не пропагандистская выдумка, а реальный план Запада. В недавней беседе американцы рассказали мне, что близкий им по духу институт Гайдара работает над концепцией нулевого развития экономики России. Комментарии нужны?
Несмотря на все потрясения, Россия остается мощнейшей державой, с которой приходится считаться. И будет непростительной ошибкой, если мы не воспользуемся глупостью американцев, спровоцировавших нападение 14 стран на маленькую Югославию. Они насторожили весь свет. Все поняли, что в условиях однополярного мира никто не застрахован от подобного нападения. В результате открываются новые возможности на рынке вооружения, особенно противовоздушной обороны, где у нас сохраняются существенные достижения.
Я недавно побывал в Китае и еще раз убедился в нашей недальновидной политике. Еще в бытность премьера Черномырдина они предлагали разместить на наших оборонных заводах свои заказы и тем самым спасти их от деградации. Мы отказались. Сейчас они предлагают самый широкий спектр сотрудничества. В частности, использовать наши транспортные магистрали для доставки грузов в Европу. Осторожно прощупывают почву относительно возможности постройки железной дороги Москва - Порт-Артур - Пекин, поговаривают о развитии кооперации на основе использования наших машиностроительных и металлургических производств взамен поставки в нашу страну продукции легкой промышленности, готовы начать переговоры о создании совместного флота на Дальнем Востоке. Реализация этих проектов позволит нам укрепить экономику на своих восточных рубежах. А учтите, как раз Азиатско-тихоокеанский регион в следующем веке станет доминирующим в мировой экономике. Но это может произойти и без нас.
Президент Югославии С. Милошевич вышел с инициативой о вхождении в состав России. Мы отнеслись к ней более чем равнодушно, отнеся ее исключительно к разряду политически коньюктурных. Хотя я от него впервые услышал эту идею несколько лет назад, задолго до недавней войны. Даже в случае начала реализации этого предложения Россия получает базы в Средиземном море, что позволит инициировать процесс пересмотра статуса Босфора и Дарданелов. Выход в средиземное море - вековая мечта России.
Наши геополитические интересы должны подталкивать нас к развитию самых тесных отношений в Ираном и Ираком, несмотря на окрики из Вашингтона. В этих странах есть деньги. Здесь нефть! Сбыт оружия в этот неспокойный регион, который нескоро еще избавится от синдрома антиамериканизма, может стать золотой жилой для нашего оборонного комплекса. А строительство железной дороги к побережью Ирака и военное присутствие здесь вернет нашей стране былое геополитическое влияние.
Иными словами, Россия может возродиться не в отдаленном будущем, а при нашей жизни.
Беседу вел Валентин Зубков
Приглашаем обсудить этот материал на форуме друзей нашего портала: ""
